ходить, при полном отсутствии мышц ног

[Владлен]

АХ ТЫ МЕЛКИЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ!!!
Взять бы тебя за твою гриву да об асфальт!!! А в реале просто разбить ебло.

Я извращенец? Ты за собой следи простоеблоразбиватель!

[Владлен]

одна голень худеет, а вторая нормальная. Это что получается - человек на одной ноге ходит? имхо: тренировки (или их отсутствие) тут не при чём.

Ты пойми разницу между вопросом темы и твоим примером! Еще раз повторю, Жюкова права, мышцы не исчезают, они только атрофируются. Атрофировались в голени до размера детской руки? Ну, и что? Но работают же еще! Я, так только отдаю должное человеку, что несмотря на... он все же ходит, заставляет себя ходить, поддерживает в норме весь этот аппарат хождения, в том числе и здоровую ногу и вестибулярный аппарат в целом...
Возможно, хромает, возможно еще что-то отличное от полноценной ходьбы здорового во всем человека, связанное с "больной" ногой... Эти вещи ты опускаешь, Андрюха, да, и неважны они в части осмысления и подхода к самому вопросу темы!

[гость]

"...на одной ноге ходить..."
А как тогда объяснить - такое наблюдение на сегодняшний день ( очередное обострение - увы солумедрольное ) : пытаешься заставить ногу совершить определенные движения пальцами , если не смотришь, как оно там двигается - только по ощущению , кажется , что все "ок" , в полном объеме . Смотришь , а оно , оказывается , лежало и не двигалось. ( Не специалист может вспомнить только "фантомные боли" , напоминающие. ) Дальше - больше : продолжаешь усилия , замечаешь - нога там же , так же ; но по направлениям этих движений - усилий уже давно двигается рука, в точности по каждому пальцу. Забавно , конечно. А оно ей надо ? Она была и так нормальна и отвечала только за себя. И к чему может привести такое перераспределение усилий в такой даже малой тренировке ? Забудет- запутается и рука ? Может вообще не надо тренировок. Вот врач бы и объяснял такие фишки. Любимый распространенный ответ на подобное " а что вы хотите, такая болезнь, в голове дырки ". Спрашиваю , по симптомам помочь разобраться, это сейчас г.мозг балуется, или спинной ." а какая вам разница ? " . Я не врач, но думаю, что разница есть ; и в подходе : что-то пытаться тренировать - должна быть. У нас у профильных врачей в "центре рс" ( столичном , блин ! ) по тренировкам полный ноль ; по реабилитации после спинальных травм ( отделение на соседнем этаже ) - они с рс -никами не занимаются - " навредить боятся ". Спортивная мед.- мы для них вообще не существуем, там тоже " другие задачи" в " наростить массу мышцы". Да , врачи на такие вопросы не отвечают, и зря. Пока чел. сам до чего-то доходить будет и пробовать, не факт, что там останется , что восстанавливать.

[Владлен]

АХ ТЫ МЕЛКИЙ ИЗВРАЩЕНЕЦ!!!
Взять бы тебя за твою гриву да об асфальт!!! А в реале просто разбить ебло.

Я извращенец? Ты за собой следи простоеблоразбиватель!

Ладно, Андрюха, не тушуйся, в целом я - толерантен, принимаю всякое, только к себе ЭТО не приемлю! Ты, уж, не обижайся, слегка раздражился, сказал лишнее по отношению к тебе...

[Владлен]

"...на одной ноге ходить..."
А как тогда объяснить - такое наблюдение на сегодняшний день ( очередное обострение - увы солумедрольное ) : пытаешься заставить ногу совершить определенные движения пальцами , если не смотришь, как оно там двигается - только по ощущению , кажется , что все "ок" , в полном объеме . Смотришь , а оно , оказывается , лежало и не двигалось. ( Не специалист может вспомнить только "фантомные боли" , напоминающие. ) Дальше - больше : продолжаешь усилия , замечаешь - нога там же , так же ; но по направлениям этих движений - усилий уже давно двигается рука, в точности по каждому пальцу. Забавно , конечно. А оно ей надо ? Она была и так нормальна и отвечала только за себя. И к чему может привести такое перераспределение усилий в такой даже малой тренировке ? Забудет- запутается и рука ? Может вообще не надо тренировок. Вот врач бы и объяснял такие фишки. Любимый распространенный ответ на подобное " а что вы хотите, такая болезнь, в голове дырки ". Спрашиваю , по симптомам помочь разобраться, это сейчас г.мозг балуется, или спинной ." а какая вам разница ? " . Я не врач, но думаю, что разница есть ; и в подходе : что-то пытаться тренировать - должна быть. У нас у профильных врачей в "центре рс" ( столичном , блин ! ) по тренировкам полный ноль ; по реабилитации после спинальных травм ( отделение на соседнем этаже ) - они с рс -никами не занимаются - " навредить боятся ". Спортивная мед.- мы для них вообще не существуем, там тоже " другие задачи" в " наростить массу мышцы". Да , врачи на такие вопросы не отвечают, и зря. Пока чел. сам до чего-то доходить будет и пробовать, не факт, что там останется , что восстанавливать.

Не стал укорачивать цитату (во многом надерганную, без определенного смысла, ориентированную на домысливание), привел ее полностью, вся она важна... Гость, уважаемая, врачи работают, и РС для них значит больше Ваших высказываний, уверен в этом, как профи в другой области. Ну, нельзя, нельзя всех собак вешать на врачей! Вы и от себя хоть немного (а в лучшем случае - все) востребуйте! Врачи, не светилы в области науки медицины, занимающиеся исследованием, они сильно ограничены нормами... Даже если и хотят, то не вправе...
Остается только одно надежное средство - надежда на свои усилия. А они, обычно, и не подводят, если к ним подключить (не требовать, но прислушиваться) и специалистов...

[гость]

врачи работают, и РС для них значит больше Ваших высказываний, уверен в этом, как профи в другой области. Ну, нельзя, нельзя всех собак вешать на врачей! Вы и от себя хоть немного (а в лучшем случае - все) востребуйте! Врачи, не светилы в области науки медицины, занимающиеся исследованием, они сильно ограничены нормами... Даже если и хотят, то не вправе...
Остается только одно надежное средство - надежда на свои усилия. А они, обычно, и не подводят, если к ним подключить (не требовать, но прислушиваться) и специалистов...

Мой взгляд, как профи в другой области: в нашей области таких специалистов - повыгоняли б из профессии к ч. м.! И не "ползли" бы люди в отделение через два месяца от начала обострения, птмч. завед. считает, что еще не пора. Врач и два интерна - "песня"- центр рс. ! И , разумеется, " я вам не скажу за всю Одессу... " ( не говорила в верхнем высказывании , а только про свои "пенаты") . Мне жаль, что у меня , напр.,не Ильвес врач , подсказать вовремя и подробно. Собственные поиски оч. отстают от реального положения вещей. Это как раз там, где " вход - рубль , выход - два ". И + уже никто не ждет на выходе . Пока впотьмах , что-то найдешь , все унеслись вперед ( это я о здоровых , с кот. шли раньше ( по жизни , по профессии ).
" Нормы, хотят , но не вправе и т.д." - эту фразу я вообще не поняла ( не могу принять ) . У нас пол отделения больных, кот. могли бы еще ходить, окажи им вовремя грамотную помощь. Теперь доживают , как есть. А потом это отчаяние и выглядит именно так : " а можно ли ходить при полном отсутствии мышц ног ... " Смысл вопроса получается тогда тоже забавный .

[Андрюха 2]

Это как раз там, где " вход - рубль , выход - два ". И + уже никто не ждет на выходе . Пока впотьмах , что-то найдешь , все унеслись вперед ( это я о здоровых , с кот. шли раньше ( по жизни , по профессии ).
.................. " а можно ли ходить при полном отсутствии мышц ног ... " Смысл вопроса получается тогда тоже забавный .

"Вход-рубль, выход - два" - это о том, что любое усилие по поддержанию своей физической формы оказывается чреватым для общего состояния. Надо, идёшь, преодолеваешь через "не могу", а на следующий день оказываешься на ступень ниже. И бездеятельность конечно вредна. Однозначно.
Если рс "вдруг внезапно испарится" или утихнет, то человек в такой момент не пойдёт - он полетит.Не взирая на свои дряблые мышцы или их отсутствие. И в этом случае тренировки будут необходимы. Но только "после" рс...
А так все мы знаем в принципе, что нам нужно для поддержки более-менее живого состояния.
От себя бы сделал упор на водные процедуры, плавание. Или просто "поболтаться" на воде.

[гость]

Водные процедуры это однозначно действует. Но на чем ? И может есть какой-то способ, эффект как его "перетащить на сушу " ( не может не быть !). Еще летом на отдыхе "обнаружила" удивительнейшую вещь. И тогда еще хотела об этом написать, но не придумала как это может помочь ( как это можно повторить ) " на суше". И как это вообще описать.
Были на очень соленых озерах 85-95 % соли , так местные утверждают. И в этой воде плавать ( обычным способом ) не возможно , переворачиваешься вниз головой - центр тяжести выталкивает . На спине - да. И можно руки держать над поверхностью и читать книгу. Все в основном руки на поверхность кладут и так " висят". Ходить по суше без поддержки не получалось. Но в воде ! А если еще и попробовать " побегать ? И о чудо !( Бег на суше, был забыт три года назад , в самом начале , после первого серьезного раза. ) Получилось ! Красивый плавный бег, как у легкоатлетов , при чуть замедленной съемке. Чуть сложнее быстрый бег на месте. Но движения правильные , плавные, не как у робота. Восторгу не было предела. Просидеть в воде можно было часа два не больше - вода не сильно теплая. Но "оно" , оказывается, бег помнит и повторить может. На суше ходьба появлялась после этого мин. на 10-15 мах. , как ни старайся , а дальше "стюардесса по имени Жанна" или крепко под руку ,чтобы не упасть на любом шаге. "Побегать" удалось всего три дня. Не большая тренировка. Мы остановились тогда достаточно далеко от этих озер, чтоб там сидеть с утра до вечера и что-то может быть "натренировать".
Но очередной риторический вопрос к медицине - неужели, если есть такой эффект, это нельзя сделать практикой реабилитации ? Наверняка, где-нибудь , в продвинутой Германии это может быть уже сегодняшней практикой восстановления."Там" ( это Солотвино ,на границе с Румынией , со стороны Укр. ) это уже тоже не совсем природные озера , а лет 7 назад еще были настоящие. Сейчас частично высохло, остальное провалилось в соляную шахту и теперь много частных небольших искусственных озер : воду и соль наливают и закачивают. И не так это архисложно и дорого.О целебных эффектах такой "ропы" вряд ли можно говорить серьезно , но с т.з.сохранять механику движений , наверное, смысл есть. В серьезных спа-салонах, возможно, это где-то может быть, но не для рядового рс-ника. На аттракцион часто не походишь... тем более, когда находишь такую фишку , когда без " сопровождения" уже за порог не ходишь.
рс. В интернете потом смотрела , где еще такое бывает, если не ошибаюсь, где-то в Ставропольских краях.

[Андрюха 2]

гость попробуйте\поищите гидромассаж в щадящем режиме. Лежишь себе в большой ванной, как в джакузи... Мне в санатории такую процедуру назначали. Сначала аэромассаж делали(так же только воздухом). Показалось жестковато - сменили на гидро.
А в домашних условиях это будет конечно-же душ.
Вообще советую съездить в санаторий. Пусть даже не по профилю, но режим питания, природа сделают своё дело. Кстати, это можно сделать и с сопровождающим.

[zhukova]

Здравствуйте,
может ли человек ходить, при полном отсутствии мышц ног, если, например, человек провёл в инвалидной коляске 5 лет?
Спасибо

Сможет ходить самостоятельно, но только после умеренных ежедневных тренировок.на которые уйдет около 7 месяцев Но прежде, должны рассосаться бляшки ,которые блокируют точки отвечающие за движение