Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение.

Теории, гипотезы и догадки о причинах Рассеянного склероза - ищем, обмениваемся, обсуждаем

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение грольч » 18 сен 2012, 16:14

Елена писал(а):Но я люблю первоисточники.. :)

Понятно, я уж заволновался... нам все же еще обратно лететь :D
(Боюсь можно галактикой промахнуться на таких передозах).

Да, Килл, тоже поблагодарю за труды. Было бы любопытно узнать о ходе эксперимента в дальнейшем.
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 18 сен 2012, 18:56

Елена, даже не знаю, что теперь вам ответить.
Пожалуйста.

Я не скрываю первоисточники (они во вступлении в тему). Был бы счастлив если бы каждый их прочитал.
Ссылку на руководство по борьбе с демагогией(или по демагогии) я оставил, чтобы не отвечать больше на такие посты как ваш наверху предыдущей страницы.
Во втором сообщении вы написали, что вы считаете приводимую мной методику (я так понимаю КТА и теорию) глупостью, так бы сразу и написали, к чему эти параллели и иносказания?
Замечу, вы пока ничего не объяснили.
Но вы меня не удивили, я уже общался с несколькими неврологами и даже со специалистами по РС - реакция и аргументы примерно такие же. Оставляю ссылки на материал, что-то подсказывает, что они их не смотрят даже.
На украинском форуме тоже никто не побежал в аптеку, но там никто в темы такой треш не несёт(я про биополе и глистов). Извините, это может субъективно, но здесь почему-то больше желчи скептицизма, иронии и лишних фраз(у меня тоже).
Пожалейте моё и своё время.
Флуд это другое понятие, под которое ваши посты на прошлой странице точно не попадают.

Чувствую, зря я вобще затронул тему демагогии.
Кстати, Владлен, вас совершенно ни в чём не убеждаю. "Удавку" на вашей шее затягивает природа(по крайней мере мне так кажется).

грольч писал(а):В той горе бадов не достает "спасителей" микрофлоры, почему и удивился.
Надеюсь, Вы не представитель их торговой сети

Разумеется, мы золотые партнёры доксициклина и азитромицина, а в прошлом году подписали дистрибьюторское соглашение с витамином С.

Весь список добавок я взял у проффесора Вэлдона с сайта(ссылку только что продублировала Елена), я сомневаюсь, что это реклама.
Я сам начал всё это принимать только на 3ий месяц. После того, как однажды утром заметил что эмаль на зубах стала хуже, начал пить кальций.
Потом добавил калий для сердца. Эти две вещи точно необходимы. Как мне кажется потому, что из-за дисбактериоза организм теряет способность получать их из пищи. Через неделю купил всё остальное.
Добавил сначала витамины, потом всякий селен. Заметный для меня эффект есть только от витаминов.
В использование пробиотиков я особо не верил(я раньше писал почему), но начал пить их на всякий случай: что-то изменилось конечно, но пока не пойму - стало лучше или хуже.

грольч писал(а):Блоги, рассказы, истории очевидцев... как аргумент о верности этого пути, действительно трудно принять.

Мне почему-то было легко. Стройная, на мой взгляд гипотеза, которая объясняет многие клинические проявления и научные исследования, которые стоят за протоколом, неспециалисты изучать не станут.
Я начал в ней разбираться, только после того, как поверил историям. Почему я им поверил - не знаю, возможно потому, что они не похожи на типичные рассказы "исцелившихся" чудо лекарствами, там всё сложнее. Не могу объяснить, но вижу по мыслям и чувствам расказчика, что это не фальшивка.
Как в хорошей книге, в этих рассказах есть частичка жизни и души авторов.

Про глистов. Ссылки не читал, достаточно ваших комментариев. Если вы сравниваете эти истории с "глистами" значит я наверное плохой переводчик.

Да не вопрос, Если всё так пойдёт, ещё и видео с прыжками на лыжах запишу.
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Елена » 18 сен 2012, 20:01

-
Последний раз редактировалось Елена 05 ноя 2012, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение KillTheB » 18 сен 2012, 20:09

Нет.
Я Антон.)

Блин, и я забыл ссылки добавить(могу поклясться что отправлял их одновременно сюда и на украинский форум).

Елена, добавил ссылки в начало темы, там помимо Велдона есть ещё любопытные сайты (вы как я понял читаете по английски)
Последний раз редактировалось KillTheB 18 сен 2012, 20:15, всего редактировалось 1 раз.
KillTheB
Рядовой
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 10:16

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Елена » 18 сен 2012, 20:13

-
Последний раз редактировалось Елена 05 ноя 2012, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Елена
Лейтенант
 
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:01
Откуда: Петербург

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение грольч » 18 сен 2012, 22:09

KillTheB писал(а):... значит я наверное плохой переводчик.


Не надо сокрушаться :) Методику приложили, точку зрения аргументировали. Думаю, и на этом форуме найдутся те, кто согласится со мной, что Ваша тема получилась, что называется "по предмету". Свое мнение я уже высказал, и оно не изменилось - когда здоровье стремительно ухудшается, это вариант. Но считаю его лишним, если для стабильного состояния, достаточно, например, скорректировать те же "психологические" причины. К тому же, персистирующая форма этой инфекции значительно устойчивей к антибиотикам и тактика лечения включает именно ожидание реверсии.
http://lages-lab.ru/article_24.htm
http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm.

То, что я нашел в сети о корреляции рс и хламидий, противоречиво:

http://nedug.ru/news/%D0%BF%D0%BE%D0%BF ... 0%BE%D0%B7
Результаты не указывали на связь между наличием хламидий и увеличенным риском РС.
В то же время нет данных, позволяющих утверждать, что те нарушения в организме, которые запускает хламидийная инфекция,
не могут вызвать развитие РС, подчеркнули ученые.


http://www.antibiotic.ru/index.php?article=369
Средние геометрические значения титров специфических антител класса Ig G против С.pneumoniae достоверно не отличались у пациенток с редивирующе-ремиттирующей формой рассеянного склероза и «здоровых» женщин контрольной группы (44 vs 39), но были существенно выше у больных с прогрессирующей формой заболевания (99 vs 40).
Полученные результаты свидетельствуют, что инфекция С.pneumoniae сопровождается повышенным риском развития прогрессирующей формы рассеянного склероза.


http://www.aptekarjournal.ru/archive/2012/144/5009.html
В ходе исследования была установлена связь рассеянного склероза с вирусами (кори, Эпштейн-Бара, вирусами герпеса, паротита, краснухи, бешенства), хламидиями, бактериями, спирохетами, способными длительное время жить в тканях нервной системы, разрушать нейроны и миелиновую оболочку нервов и замещать повреждения чужеродным белком, который иммунная система пациента воспринимает как угрожающий антиген и начинает вырабатывать антитела к собственным нервным тканям.


http://www.mbu.ru/publikaczii/244.html
Имеются данные, аргументирующие возможную инфекционную этиология множественного склероза. В своей работе Sriam et al. [80] сообщает о возможной связи С. pneumonia с множественным склерозом. Приведены данные о первом случае связанного с С. pneumonia множественного склероза, при котором наблюдаются ли клиническое улучшение на фоне терапии антихламидийными препаратами. В другом исследовании с помощью ПЦР-анализа, серологических и культуральных методов исследования показано преобладание С. pneumonia в спинномозговой жидкости у больных с множественным склерозом по сравнению с контрольными группами. В то же время имеются данные других исследователей, показавшие отрицательные результаты в ПЦР-анализе и культуре клеток при изучении образцов спинномозговой жидкости от 99 больных (48 с множественным склерозом и 51 контроль) или низкие показатели обнаружения ДНК С.pneumonia с помощью ПЦР-анализа при изучении образцов спинномозговой жидкости от 37 больных множественным склерозом (только в 13%) и отсутствие ее в контрольной группе [81, 82]. При серологическом исследовании другими авторами показано наличие антител к С. pneumonia в спинномозговой жидкости у 8 из 22 больных множественным склерозом. Сделана попытка изоляции культуры С. pneumonia из образцов спинномозговой жидкости у больных с множественным склерозом, что удалось только в 1.7 % случаев [83]. Анализ проведенных исследований в целом может свидетельствовать о возможности того, что инфекция С. pneumonia является пусковым механизмом аутоиммунных процессов у больных множественным склерозом, а выявление возбудителя различными методами может зависеть от стадии заболевания. Необходимо отметить, что определение роли С. pneumonia в развитии множественного склероза требует дополнительных исследований.


и т.д.

С литературой "инвазивных шарлатанов", естественно, не сравнишь, (выше о ней упомянул, лишь, для примера "стоимости" "реальных" историй очевидцев в сети).
Но и утверждать, что Вы в начале правильного пути преждевременно. Либо так, либо ошибаетесь.
Будущее покажет, удачи.
Последний раз редактировалось грольч 19 сен 2012, 10:54, всего редактировалось 1 раз.
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение грольч » 19 сен 2012, 15:14

Килл, я всё же предлагаю Вам развить тему... :)
На основании своего опыта, придумать нечто менее продолжительное по времени. Ну а что, если не сомневаетесь, что причина рс - хламидия, так почему бы грамотно не спланировать ее "усмирение" в латентную форму? Ведь тогда вполне логично предположить, что прогрессирование симптомов рс, связано с ее "реверсом".

Для респираторных заболеваний в рунете нечто подобное имеется . Например:
http://www.consilium-medicum.com/handbo ... icle/17633
http://www.consilium-medicum.com/article/6708
грольч
Ефрейтор
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:03

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Kristi » 19 сен 2012, 16:33

.
Kristi
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 22:23

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Oly » 19 сен 2012, 19:23

В бактериальной теории что то есть.
Немецкие ученые сейчас проверяют как отправной пункт РС легкие и кишечник.
Когда у меня появились первые признаки РС, я работала юрисконсультом на мясоконсервном комбинате, с мясом дела не имела, но бруцеллез (Brucella melitensis) там встечался как проф.заб. 90-е, выдавали мясные наборы работникам по льготной цене, могло попась мясо больного животного, на моих руках могли оказаться ссадины.
Последнее время проявления Б напоминают РС, в любом случае страдают сердечно-сосудистая , дыхательная, опорно-двигательная, нервная системы. Б влияет на аутоимунные процессы.
Oly
Мл. сержант
 
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 13:40

Re: Бактериальная гипотеза. Эмпирическая терапия. Обсуждение

Сообщение Kira » 20 сен 2012, 08:34

Сдайте анализ на бруцеллёз.....и поймёте...что дело не в нём
Kira
 

Пред.След.

Вернуться в В поисках Истины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0