Смирение или лечение

[robinzoid]

Есть ещё нюанс.
Пишется: "Бог дал нам болезнь, это Его воля"... А почему, собственно?
Если я прыгаю в окошко, долетаю до земли и расквашиваюсь в лепёшку, есть в этом воля Бога? Ну в этом моём расквашивании? По моей дури я и получаю последствия своего поступка.
Ещё грубее: подхожу к стене, долго бьюсь лбом об кирпичи, получаю шишку.
При чём тут Бог?
Чего мы всё на Него валим?
А если и с РС так же? Если мы просто получаем последствия своих собственных постукиваний о неочевидные, но реальные кирпичи? И для чего нас исцелять, если мы, исцелённые снова ринемся биться вылеченными головушками об старые знакомые стройматериалы?

[Лика]

Всем, привет!
Ну, это как в старом анекдоте:
Пришел муж домой, а жена с любовником.
Любовник в окно (10-ый этаж).
Летит, думает:
- Господи, прости меня, я был такой дурак.
Дай мне шанс остаться живым! Я больше никогда в жизни не буду изменять жене. Никогда не буду ругаться матом, выпивать, курить…
Бух, в сугроб – живой!
Мужик:
- Хе! Пока летел, какая только чушь в голову не приходила!

robinzoid - в десятку!!! Полностью согласна!!!

[robinzoid]

Вот если ни обо что не стукался а шишка растёт - можно предполагать влияние свыше. Но это бывает, что-то мне сдаётся, не так часто.
А нам просто прикинуть бы: чем таким набита башка, что иммунитет считает ейную набитость вредной для жизни... Есть предположение, что первично перенабитие башки другим содержимым. Тогда и иммунитет успокоится.
Грубо говоря, вынь занозу и гноиться не будет. Просить же о излечении ничего не вытащив, ну... Как-то оно не так эффективно будет.
ИМХО, конечно.

[Сhristina]

Спрыгнуть с моста , покончить жизнь самоубийством или, как говорилось выше головой стучаться об стену - это всего лишь ВЫБОР, наш выбор, выбор каждого человека как поступить в той или иной ситуации. В нашем решении нет Божьего промысла, а есть лишь наш умысел.

Именно в таких тяжелых ситуациях человек и проверяется : что он на самом деле из себя представляет, сможет ли выдержать, не перешагнув за грань...

Болезнь - это одно из многочисленных испытаний, посылаемое людям для совершенствования, преобразования ИЛИ для озлобления и ненависти......
Все зависит от нашего выбора. А от выбора будет зависеть результат ! (ИМХО)

[Лика]

Спрыгнуть с моста , покончить жизнь самоубийством или, как говорилось выше головой стучаться об стену - это всего лишь ВЫБОР, наш выбор, выбор каждого человека как поступить в той или иной ситуации. В нашем решении нет Божьего промысла, а есть лишь наш умысел.

Именно в таких тяжелых ситуациях человек и проверяется : что он на самом деле из себя представляет, сможет ли выдержать, не перешагнув за грань...

Болезнь - это одно из многочисленных испытаний, посылаемое людям для совершенствования, преобразования ИЛИ для озлобления и ненависти......
Все зависит от нашего выбора. А от выбора будет зависеть результат ! (ИМХО)

Сhristina, вероятно, я чего то не понимаю, поэтому если можно - разъясните.
Исходя из Вашей теории, нас создал бог по своему образу и подобию?! Так?
Если так, то его промысел в том и заключался, создать индивидуальность с определенным набором качеств личности: малодушный, или волевой, потенциальный суицидник, или святой и пр.
Получается, что Выбор - предопределен, т.к. маньяк не станет священником?! В нем уже заложены те качества, которые приведут его к асоциальным поступкам.
Тогда в чем наш умысел, если наш "выбор" - фатальный (если судить, что "на все воля божия")?!
Или: человека сбивает насмерть машина.
Чей промысел и чей умысел? И для чего?
Это тоже тогда похоже на фатальность, потому как,... а где выбор? И как таким образом можно усовершенствоваться (под колесами машины)
Я извиняюсь, может перевернула все "с ног на голову", но я не понимаю, поэтому и спрашиваю.
Не пытаюсь найти нелогичность, а пытаюсь понять.

[инвалид]

[quote="Лика"][quote="Сhristin
Получается, что Выбор - предопределен, т.к. маньяк не станет священником?!
маньяк то может быть священником то и не станет...вопрос в другом почему он стал манияком?? вот как раз БОГ, его ,маньяком не создавал...а почему люди становятся маньяками и убийцами,с волеё божьей это не связано НЕ КАК..вы прекрасно знаете откуда беруться маньяки...ну уж не как не по воли божей...

[Лика]

вы прекрасно знаете откуда беруться маньяки...ну уж не как не по воли божей...

Почему это я знаю, откуда берутся маньяки???
Могу только предположить, что это психически больные люди.
Пожалуй, я погорячилась с вопросом к Кристине.
Ничего в этом не понимаю.

[robinzoid]

Понять можно. Процесс создания по образу и подобию не одномоментный. По образу был создан человек как феномен дотоле не имеющийся. Вообще нигде не имеющийся. Ни в природе ни вокруг неё. Смысл его в том, что только человек в природе не подчинён причинно-следственным рядам. Он сам из себя может действовать. Собственно поэтому и есть понятие "ответственность". Кроме человека оно неприменимо ни к кому и ни к чему в природе.
А по подобию человек создаётся на протяжении своей жизни. Кому удалось - те называются "преподобными". Уподобившимися.
Соответственно есть и те, кому не удалось. Не в смысле "обстоятельства помешали" а сам не захотел. Сам из себя.
На человека всегда действуют две силы: Бог и бес. Бог, конечно не равен бесу, но воздействуя на человека Он сам себя ограничивает. Ему ведь не автоматы нужны а свободно идущие к Нему люди. Одинаковые по значению силы действуют в разные стороны. И уже только от самого человека зависит к какой из них он приложит свою волю. Куда захочет.
Но и за последствия его решения отвечать только ему самому.
Вполне возможно, что отвечать и рассеянным склерозом.

[Сhristina]

Вера в Бога - это прежде всего работа над собой, над своими желаниями, привычками, страстями. Это каждодневная борьба между хочу и надо. Это ущемления своего я и своих желаний во имя Господа и его заповедей.

Да, все мы рождаемся уже с определенным набором черт, но это не значит, что человек не может изменить себя проводя огромную и очень тяжелую работу над собой. Все зависит от того захочет ли этого человек или нет. А это уже реальный выбор, зависящий только от человека. Бог создает условия и ситуации, а человек уже решает, как поступит и чью сторону занять..
В испытаниях проверяется человек.

[Novos]

Есть ещё нюанс.
Пишется: "Бог дал нам болезнь, это Его воля"... А почему, собственно?
Если я прыгаю в окошко, долетаю до земли и расквашиваюсь в лепёшку, есть в этом воля Бога? Ну в этом моём расквашивании? По моей дури я и получаю последствия своего поступка.
Ещё грубее: подхожу к стене, долго бьюсь лбом об кирпичи, получаю шишку.
При чём тут Бог?
Чего мы всё на Него валим?
А если и с РС так же? Если мы просто получаем последствия своих собственных постукиваний о неочевидные, но реальные кирпичи? И для чего нас исцелять, если мы, исцелённые снова ринемся биться вылеченными головушками об старые знакомые стройматериалы?

Бог не дал нам болезни. Изначально в Его замысел входило, чтобы люди жили счастливо, без болезней ,как одна дружная семя. Все началось с того , когда Адам и Ева решили жить самостоятельно, без руководства Бога, сами для себя\ решать, что такое добро и что такое зло. Вот отсюда и все проблемы с которыми сталкиваются люди. Но Бог не в ответе за то зло которое люди сами себе наносят. Например, если человек садится пьяным за руль, и на перекрестке сбивает женщину с маленьким ребенком, то кто ВИНОВАТ?. И разве Бога можно представить что оон, например, сидит и выдумает как кого наказать, или какой болезнью его "наградит", или как он завершит свою жизнь. НЕЛЬЗЯ!
Еще Соломон писал, что человек не может полностью управлять так, чтобы все были счастливы.
И как я уже писала, позвольте повториться то почему человек сегодня болеет, стареет и умирает:
1. Наше несовершенство и грех, который остался от наших прорадителей
2. Время и случай ( например, люди которые погибли в авиакатастрофе больше грешны чем другие?)
3. Наши собственные ошибки (например, человек который курит, а потом заболевает раком легких , кто в этом виноват - Бог?)
Ну и напоследок, Библии сообщает Спокойное сердце - жизнь для тела (Притчи 14:30)