Копаксон

[Ilves]

К сожалению, инструкция не открывается, но на вид инжектор обычный. Насадка внизу инжектора снимается когда внутрь вставлен шприц, она снимает колпачок со шприца (зацепляясь зубчиками за вырезы в колпачке). Максимальная глубина введения копаксона 10 мм, минимальная - 6 мм (регулируются глубина поворотом нижней части инжектора).

[lampochka]

Насадка внизу инжектора снимается когда внутрь вставлен шприц, она снимает колпачок со шприца (зацепляясь зубчиками за вырезы в колпачке).

Не совсем поняла насчет насадки, точно она у моего инжектора есть? выкладываю инструкцию в картинках и все, что есть от инжектора. В предыдущем посте на картинке у меня маленький переходник закручен до максимума и в таком состоянии иголка выходит из инжектора на 9 мм

[Наталия]

Скажем так, верхняя часть инжектора для копаксона не та.

[Марина912005]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли при рассеянном склерозе пить эхинацею в таблетках? везде противопоказания написаны по разному. не будет ли несовместимости с копаксоном?

[nadezhd.]

Здравствуйте, очень нужен ваш совет: у меня болен сын 31 год, заболел в мае 2013, отнялась левая сторона, не мог идти, говорил плохо, нечеткость зрения, в больнице почти сразу поставили диагноз и провели лечение :венпоцитин, пирацетам, амоксиклав, метипред, панангин, цитофловин, плазмофарез.
состояние улучшилось, речь восстановилась, осталось шаткость и нечеткость зрения, в июне окулист без потологии 07-08/07-08; в июле гл. невролог назначает курс циклофосфана в дозе1600мг1 раз в два месяца№6, ставит диагноз РС, вторично прогрессирующее течение с сохранёнными обострениями. Оптико-пирамидно -атаксический синдром. Синдром когнитивных нарушений. После лечения циклофосфана-МРТ, это через полгода назначает Капоксон, с октября 2014года ставим капоксон, о результатах говорить очень рано, но меня очень волнует зрение( двоение сын всегда отрицал),сейчас зрение сильно упало, окулист ставит "нисходящая атрофия, 05/04 н/к,лечение основного заболевания". Если от капоксона будет положительный результат только через год, что будет со зрением, он за это время ослепнет вообще, а если капоксон ещё и не подойдет. Доктор, посоветуйте что делать? Как вы считаете может при таком диагнозе капоксон уже не помощник? Или это так обострение проходит порожая глаза, может нужно как то ещё пролечиться помимо капоксона. Посоветуйте что нибудь, невролога нет постоянного. Спасибо.

[Наталия]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли при рассеянном склерозе пить эхинацею в таблетках? везде противопоказания написаны по разному. не будет ли несовместимости с копаксоном?

При чём тут совместимость с копаксоном, эхинацея несовместима с рассеянным склерозом.

Эхинацея

Противопоказания:
гиперчувствительность к эхинацее пурпурной, к другим растениям семейства сложноцветных (ромашка, арника, золотая маргаритка, бархатцы и др.), а также к любым другим ингредиентам препарата;
системные заболевания соединительной ткани, прогрессирующие системные заболевания (такие, как туберкулез, лейкозы, распространенный атеросклероз);
аутоиммунные заболевания, рассеянный склероз;
ВИЧ-инфекция, СПИД;
детский возраст (до 12 лет).

[Татьяна0313]

Здравствуйте. У меня вопрос к тем, у кого хорошее зрение, очень хорошо - если близорукость: 1) к врачам, 2) к больным рассеянным склерозом и 3) к тем, кто им помогает делать копаксон. Извините за столь подробное изложение, но вопрос очень серьезный, так как, похоже, касается некачественного лекарства из 2-х партий копаксона (1 мл, 20 мг/мл). 2 партии - это те, шприцы, на которых написано: годен до 9/2015 и до 11/2015. Подробное изложение также в связи с тем, что без этих подробностей вы не увидите белые взвешенные частицы в КАЖДОМ шприце. Цвет раствора копаксона при этом не изменен и является бесцветным и прозрачным.
1. Достаньте, пожалуйста, из холодильника шприц в прозрачной упаковке, который хранился при температуре от +2 до +8 градусов.
2. Пусть он в этой упаковке полежит при комнатной температуре не менее 20 минут, как написано в инструкции. Подстраховавшись, положим его на это время в темное место (как советуется в условиях хранения).
3. Затем снимите прозрачную упаковку, без нее Вы увидите гораздо больше взвешенных частиц. У меня получается увидеть взвешенные частицы в каждом шприце и через прозрачною упаковку, но видно значительно меньше: всего 5 % от общего числа. Прозрачная упаковка создает дополнительные блики, поэтому через нее вы можете совсем ничего не заметить.
4. На самом шприце подковырните липкую этикетку и отклейте ее. Белые блики, которые она создает от света и буквы на ней затрудняют видимость. Так как на липкий шприц легко прилипает пыль и остаются отпечатки от пальцев, протрите шприц чистой ватой, чтобы он стал прозрачным и не липким.
5. Возьмите шприц горизонтально и поднесите его к любому источнику света: к окну, к люстре или ПОДНИМИТЕ абажур настольной лампы, направив его ПРЯМО на шприц. Вы заметите, что все содержимое шприца стало ярко-белым от света, или вы можете увидеть широкую полоску ярко-белого света, проходящую вдоль шприца. В таком положении Вы не увидите белых взвешенных частиц, т.к. белое на белом не видно. Есть несколько вариантов увидеть взвешенные частицы.

1 В А Р И А Н Т
1) Сядьте за стол. Верхний свет лучше выключить. Включите настольную лампу и наклоните абажур лампы вниз. У меня получается от стола до низа абажура 28-32 сантиметров. (Я использую настольную лампу с железным абажуром и лампой накаливания 95 Вт. Белая светодиодная лампа наверно не подойдет. Благодаря тому, что у настольной лампы верхняя часть ножки гикая, абажур из опущенного положения можно поднимать вверх, эта особенность понадобиться при вариантах 3 и 4. Абажур лампы не должен пропускать свет). В светлое время суток окна ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно закрыть полностью плотными шторами (не тюлью). Прямо за настольной лампой поставьте что-нибудь темное, например папку черного цвета. Если основание настольной лампы белое, накройте его чем-то темным, т.к. когда шприц оказывается на фоне светлых предметов, видимость частиц пропадает (сам абажур, если белый - накрывать не надо).
2) Возьмите шприц горизонтально двумя руками и расположите его, между глазами и абажуром, чуть НИЖЕ абажура. При этом шприц должен быть напротив стоящей за лампой черной папки.
ПОЛОЖЕНИЕ 1: Найдите такое положение шприца, при котором по самому низу шприца вдоль его длинной стороны будет проходить узкая полоска ярко-белого света. (Ширина этой полоски должна быть около 2 мм, а длина равняться длине содержимого шприца. Если эта полоска будет очень широкой, то Вы не увидите белых взвешенных частиц на фоне широкой ярко-белой полоски). Все что выше этой узкой ярко-белой полоски должно быть внутри шприца темно-серым, благодаря тому, что прямо за настольной лампой у Вас поставлено что-то темное. По темно-серому фону будет двигаться пузырек вправо, влево. Важно, чтобы нижний край пузырька находился на темно-сером фоне, а полоска ярко-белого света была еще ниже.
ИЛИ
ПОЛОЖЕНИЕ 2: Отодвиньте шприц от центра абажура чуть влево: на 5 см., при этом шприц должен находиться напротив черной папки. Так как шприц должен быть чуть НИЖЕ абажура, Вам придется опустить голову так, чтобы глаза стали на уровне шприца, тогда видимость станет очень хорошей. Вы заметите, что ярко-белая полоска стала проходить только вдоль правой половины шприца.
Сначала в ПОЛОЖЕНИИ 1, затем в ПОЛОЖЕНИИ 2 выполните пункт 3). В ПОЛОЖЕНИИ 2 взвешенных частиц видно значительно больше.
3) Слегка наклоните левый край шприца вниз. При этом пузырек будет медленно двигаться вправо. Во время медленного движения пузырька - смотрите ПОД пузырек. Пузырек СНИЗУ огибает очень много мелких взвешенных частиц. Если пузырек движется вправо, то взвешенные частицы, проходя под пузырьком, движутся влево. И наоборот: если Вы слегка наклоните вниз правый край шприца - пузырек будет медленно двигаться влево. При этом взвешенные частицы, проходя под пузырьком, двигаются вправо. (Пузырек должен перемещаться медленно, иначе Вы не успеете заметить этих частиц под пузырьком. Пузырек должен СВОБОДНО двигаться вправо и влево. Он НЕ ДОЛЖЕН РАСПЛЮЩИВАТЬСЯ по верхней стенке горизонтально расположенного шприца, иначе он с трудом будет передвигаться).
Размер этих взвешенных частиц очень маленький, примерно толщиной как у тонкого волоса, иногда больше. А толщина волоса, как известно примерно 50-100 микрон. Однозначно это не мелкие пузырьки, их легко можно отличить от взвешенных частиц. Взвешенные частицы выглядят как очень мелкие белые хлопья и не имеют округлой формы как пузырьки.
4) Если Вы все равно не увидите этих частиц - протрите шприц, переверните его вертикально колпачком вниз, затем колпачком вверх. После этого опять при горизонтальном положении шприца проследите за движением пузырька вправо и влево. Можно также слегка поднять абажур лампы.
5) Если Вы плохо видите вблизи, попробуйте сесть дальше от настольной лампы. Моя знакомая без очков увидела взвешенные частицы в шприце только тогда, когда я держала шприц на расстоянии 78 см от ее глаз. При этом шприц был в ПОЛОЖЕНИИ 2. Конечно, у каждого свое расстояние от глаз до шприца в зависимости от зрения.

2 В А Р И А Н Т
1) Выполните пункты 1) из варианта 1.
2) Возьмите шприц левой рукой, повернув его КОЛПАЧКОМ ВНИЗ. Расположите шприц между глазами и абажуром. Держа шприц, вертикально найдите такое положение, чтобы внутри шприца не было ярко-белых бликов от лампы. Содержимое шприца должно быть темно-серым, благодаря тому, что прямо за настольной лампой у Вас поставлено что-то темное.
3) Подержите шприц в вертикальном положении 1 минуту, чтобы мелкие пузырьки, если они есть в шприце, всплыли вверх. Особенность этих частиц в том, что они не опускаются вниз как осадок, а просто зависают в толще лекарства на одном месте. Этим они отличаются от очень мелких пузырьков, которые быстро всплывают вверх.
4) Спустя 1 минуту, возьмите шприц двумя руками и переверните его теперь КОЛПАЧКОМ ВВЕРХ. Глаза должны быть на уровне шприца. При этом содержимое шприца должно быть темно-серым без ярко-белой полосы. Большой пузырек при своем движении вверх увлекает за собой много белых взвешенных частиц. Переверните шприц несколько раз, наблюдая за движением пузырька вверх. Если в шприце окажутся очень мелкие пузырьки, то Вы заметите, что они ЯРКО-БЕЛЫЕ и всплывают очень быстро; взвешенные же частицы ПРОСТО БЕЛЫЕ. Когда большой пузырек движется вверх, то частицы увлекаются за ним. Как только пузырек прекращает свое движение в верхней точке - эти частицы зависают в толще лекарства на одном месте. А бывает и так, что частицы крайне медленно поднимаются вверх (в отличие от них мелкие пузырьки поднимаются вверх в 1000 раз быстрее). А если приметить частицу побольше, то иногда можно заметить, что она опускается вниз.

3 В А Р И А Н Т (для больных рассеянным склерозом)
Самый лучший вариант. В таком положении я стала делать укол в бедро. В результате в КАЖДОМ шприце я стала замечать взвешенные частицы.
1) Закройте окна полностью плотными шторами. Верхний свет можно оставить включенным.
2) Сядьте на пол, оперевшись о стенку и вытяните ноги.
3) В конце ног прямо за стопами поставьте настольную лампу на табурет. Если на заднем плане за табуретом на уровне глаз у вас не будет темной мебели, тогда поставьте прямо за настольной лампой на этот же табурет вертикально черную папку. Благодаря гибкой части ножки поднимите абажур и направьте его прямо на Ваше лицо, затем слегка наклоните его вниз.
4) Возьмите шприц горизонтально двумя руками. Расположите шприц на уровне глаз. Лампа накаливания в настольной лампе, шприц, и глаза должны располагаться по одной линии. Или шприц должен быть чуть выше или чуть ниже линии, соединяющей глаза и лампу накаливания. Найдите такое положение шприца, чтобы узкая полоска ярко-белого света стала проходить вдоль шприца не по самому низу как в 1 варианте, а посередине. Ярко-белая полоска может быть при этом не сплошной, а прерывистой. Выше и ниже этой ярко-белой полоски содержимое внутри шприца будет темно-серым. Нижний край пузырька будет двигаться прямо по ярко-белой полосе. Можно также чтобы нижний край пузырька двигался чуть ниже ярко-белой полоски, т.е. по темно-серому фону. При движении пузырька смотрите под пузырек и с боков от него.
5) Выполните пункты 3) и 4) из варианта 1.
6) Если частицы видны плохо, попробуйте абажур лампы поднять выше или ниже. Можно также поставить настольную лампу на пол, например, слева от стоп. Лампа накаливания в настольной лампе, шприц, и глаза должны располагаться по одной линии. За шприцом на заднем плане должно быть что-то темное. Можно также придвинуть лампу от левой стопы ближе к колену. В этом случае очень сильно поднимать абажур лампы не надо.
В отличие от 1 и 2 вариантов в 3 варианте взвешенные частицы видны лучше (их видно значительно больше), т.к. Вы находитесь ниже уровня окна, а значит, шприц располагается на более темном фоне. Это делает белые частицы более контрастными на более темном фоне. К тому же в 3 варианте настольная лампа стоит дальше от шприца. Поэтому есть еще 1 очень хороший вариант.

4 В А Р И А Н Т
1) Встаньте на расстоянии примерно 1,5 метра от настольной лампы.
2) Закройте окна плотными шторами.
3) Направьте абажур настольной лампы прямо на Ваше лицо. Если у Вас нет настольной лампы с гибкой ножкой, позволяющей поднять абажур, попробуйте лампу-прищепку.
4) Возьмите шприц горизонтально и расположите его чуть ниже линии, соединяющей Ваши глаза и лампу накаливания. Желательно, чтобы за лампой стояли темные предметы на уровне шприца.
5) Вы увидите, что вдоль шприца появились 2 коротких ярко-белых полоски: одна - справа, а другая - слева.
6) Выполните пункты 3) и 4) из варианта 1.
7) Если на улице солнечная погода, даже плотные шторы плохо защищают от света, поэтому тогда лучше стоять спиной к окну. Идеально, если при этом шприц будет на фоне, например, темной мебели. А вместо стола можно поставить настольную лампу и на табурет.


Я хочу попросить больных рассеянным склерозом и тех, кто им помогает - каждый раз перед уколом рассматривать шприц одним из вариантов и затем сообщить в этом разделе на форуме, чтобы узнать повсеместна эта ситуация или нет. Проблема вся в том, что взвешенные частицы очень маленькие и не всякий их увидит, тем более с плохим зрением. К тому же взвешенные частицы видны только при определенном положении шприца, а в других положениях их абсолютно не видно и, наконец, кто знал, что надо настолько пристально их разглядывать, чтобы увидеть.

В инструкции к копаксону в разделе "Способ применения и доза" в пункте 5 написано: "Внимательно осмотрите раствор в шприце. При наличии взвешенных частиц ИЛИ изменений цвета раствора его НЕ СЛЕДУЕТ ПРИМЕНЯТЬ". Делаю копаксон уже 7-й месяц. Впервые заметила взвешенные частицы в декабре 2014 г, и то благодаря тому, что стала делать укол в бедро, сидя на полу. Получается, уже 7-й месяц делаю уколы с взвешенными частицами, которые согласно инструкции использовать нельзя. Сначала я успокаивала себя тем, что эти частицы очень маленькие, однако в инструкции не говорится о том, что допустимо наличие очень маленьких взвешенных частиц. По определению, взвешенные частицы - это частицы, которые имеют большие размеры, чем коллоидные частицы. Размер коллоидных частиц 0,001 - 0,1 микрон. Коллоидные частицы не возможно увидеть глазами. Думаю, что фармацевтическое предприятие Тева проверяет наличие или отсутствие взвешенных частиц не глазами как мы, а микроскопом. Получается даже под микроскопом не должно быть частиц более 0,1 микрона. Наблюдаемые же мною взвешенные частицы, размером 50-100 микрон (как толщина волоса) видны и без микроскопа.

Вопрос к врачам: если эта проблема окажется повсеместной, пожалуйста, могли бы Вы тогда попросить Теву официально ответить на мой вопрос в этом разделе. Если я одна пошлю свой вопрос по адресу для приема претензий, то письмо одного человека не решит проблемы. Нашла в Интернет адрес для приема претензий: ООО "Тева", 119049, г.Москва, ул. Шаболовка, д. 10, стр. 2, бизнес-центр «Конкорд», Тел: +7 495 644-22-34, Факс: +7 495 644-22-35/36, E-mail: info@teva.ru

До декабря 2014 г. срок годности на получаемых коробках был до 9/2015. В начале декабря 2014 в связи с праздниками выдали 2 коробки. На них срок годности уже стоял до 11/2015 (до ноября 2015). Но в обеих партиях в каждом шприце я вижу взвешенные частицы. Причем в партии "годен до 9/2015" их значительно больше.

Данное лекарство изготовили еще !!! в ноябре 2013 г. плюс 2 года хранения выходим на дату срока годности: до 11/2015 г. Может оно состарилось раньше времени? И почему нет копаксона, изготовленного недавно или с таким сроком годности поставляют только в Россию? Есть ли в России службы, которые проверяют лекарства и могут ли они посмотреть под микроскопом наличие взвешенных частиц?

Как я понимаю, существует 3 вида систем: 1) истинные растворы (молекулярные и ионные), 2) предельно-дисперсные (т.е. коллоидные растворы или золи) и 3) грубо-дисперсные (т.е. взвеси). Размер частиц в коллоидном растворе составляет 0,001 - 0,1 микрон (или 1-100 нанометров или 1-100 милимикронов), что не видно человеческому глазу. Свет (при боковом прохождении луча), попадая на эти микрочастицы, рассеивается, в результате коллоидный раствор выглядит слабо-мутным. Это явление называется опалесценцией. Опалесценция - отличительная особенность коллоидных растворов. Ее нет в истинных растворах и в грубо-дисперсных системах. Если предположить, что копаксон - это коллоидный раствор, тогда он должен обладать опалесценцией, о которой как раз и говорится в инструкции к копаксону в разделе "Описание" (там написано: слегка опалесцирующий раствор). Но никакой слабой опалесценции (т.е. слабой мутности) в шприце не наблюдается. Раствор копаксона - прозрачный с отдельными взвешенными частицами, что нельзя назвать слабой мутностью. Слабая мутность раствора образуется путем отражения света только от микрочастиц размером 0,001-0,1 микрон, невидимых глазу, а здесь взвешенные частицы имеют гораздо больший размер, а именно 50 - 100 микрон, видимые глазу. Когда коллоидный раствор стареет, происходит коагуляция - постепенное слипание очень мелких невидимых глазу микрочастиц размером 0,001 - 0,1 микрон до размеров, видимых глазу, так образуется взвесь, т.е. взвешенные частицы. Интересная деталь: когда размер частиц укрупняется, тогда опалесценция перестает наблюдаться. Действительно ли это произошло с копаксоном? Возможно, я ошибаюсь, потому что плохо разбираюсь в химии. И все же хотелось бы тогда понять, что подразумевает Тева под взвешенными частицами, которых быть не должно.

После сентября 2015 г. Тева может выиграть аукцион среди дженериков, если ее цена будет ниже, чем у них; и это было бы очень хорошо. Но чтобы Тева была конкурентно способной, важна не только низкая цена, но и качество копаксона. Копаксон - это самое лучшее лекарство для больных рассеянным склерозом и хочется, чтобы оно стало еще лучше.

PS 1) Копаксон всегда хранила по инструкции от + 2 до +8 градусов, замораживания никогда не допускала. Никогда не хранила копаксон на самой холодной полке в холодильнике, т.к. на этой полке утром может быть и минус 1 градус.
2) Зимой от аптеки до дома несу шприцы, завернутые в теплые вещи, рядом с коробкой кладу термометр и контролирую, чтобы температура была не ниже + 2 градусов. Даже в сильный мороз температура рядом с коробкой, завернутой в теплые вещи где-то + 10+15 градусов. Дома сразу перекладываю в холодильник.
3) Совсем недавно (в начале февраля) получила новую коробку копаксона (годность тоже до 11/2015). Дома сразу посмотрела шприцы - взвешенные частицы есть.
4) Поинтересовалась в Департаменте Здравоохранения у провизоров - как в сильный мороз везут копаксон до аптек. Тогда я еще не разглядывала так внимательно шприцы, поэтому не замечала взвешенные частицы. Сказали, что сначала поставщик привозит копаксон на аптечный склад города. Здесь происходит 1-я проверка: если лекарство транспортировалось не при той температуре, при которой должно - лекарство никто на аптечном складе не примет. Затем, по мере поступления заявок из аптек (в аптеке хранятся только 2 коробки на человека), с аптечного склада копаксон развозят по аптекам при поликлиниках. Везут копаксон в машине в специальном термоконтейнере с термометром. В термоконтейнере поддерживается нужная температура. Затем 2-я проверка: аптека, прежде чем принять лекарство, смотрит по термометру в термоконтейнере, при какой температуре его везли. Но кто будет при этом включать, к примеру, настольную лампу, чтобы увидеть взвешенные частицы? А снимать прозрачную упаковку, конечно, никто не станет.

[Marina77]

у меня та же партия копаксона
тоже видно на свету совсем немного крошечных частиц разной формы.
Но, в инструкции не написано при каких опытах и каком освещении надо смотреть шприц.
Думаю,в инструкции, имеются ввиду "взвешенные частицы" какие может увидеть обычный человек в обычных условиях проведя осмотр шприца перед уколом..

[Татьяна0313]

у меня та же партия копаксона
тоже видно на свету совсем немного крошечных частиц разной формы.
Но, в инструкции не написано при каких опытах и каком освещении надо смотреть шприц.
Думаю,в инструкции, имеются ввиду "взвешенные частицы" какие может увидеть обычный человек в обычных условиях проведя осмотр шприца перед уколом..

Здравствуйте. Спасибо, Марина, что так быстро отреагировали и подтвердили наличие частиц в шприце с копаксоном. Это еще 1 подтверждение, что мы нарушаем указания инструкции и продолжаем делать уколы.
Да, в инструкции, действительно, не написано при каких опытах, и каком освещении надо смотреть шприц, чтобы заметить взвешенные частицы. Если об этом НЕ написано, значит не ЭТО важно. А важно само НАЛИЧИЕ взвешенных частиц, и не важно при каком освещении их обнаружили. В инструкции к копаксону в разделе "Способ применения и доза" в пункте 5 написано: "Внимательно осмотрите раствор в шприце. При НАЛИЧИИ взвешенных частиц или изменений цвета раствора его не следует применять". Главным в этих 2-х фразах является САМО НАЛИЧИЕ взвешенных частиц. Взвешенные частицы нами обнаружены и имеются, и не важно при каком освещении, и на каком фоне мы их заметили: на белом или на темном. Главное, что мы их увидели, а значит они в НАЛИЧИИ, и делать инъекции в этом случае запрещается.

Я думаю, если при включенной настольной лампе частицы на БЕЛОМ фоне в шприце не видны, а на ТЕМНОМ фоне в этом же шприце становятся видимы, то это означает, что они в НАЛИЧИИ в данном шприце. А согласно инструкции: при НАЛИЧИИ взвешенных частиц делать инъекции запрещено.

Все дело в том, что одни делают укол в светлое время суток. И я согласна, что они не заметят частицы без настольной лампы и без темного фона за шприцом, но многие делают укол в темное время суток и тогда им нужна только настольная лампа, чтобы их увидеть (так как темный фон в темное время суток будет почти везде).

Получается, обычный человек в обычных условиях, проведя осмотр шприца перед уколом, обязательно обнаружит взвешенные частицы в шприце, если он делает укол в ТЕМНОЕ время суток. Для этого нужна только настольная лампа с опущенным абажуром. Он просто садится за стол и, как советуется в инструкции ВНИМАТЕЛЬНО осматривает раствор в шприце. Никаких штор, никаких темных экранов, никаких опытов при этом не нужно. И все же самый лучший и простой способ их заметить - это 4-й вариант, описанный мною в 1 сообщении.

Полезная информация на эту тему содержится в следующих ссылках:
1. Введите в Гугл: глава Х "Дисперсные системы.Коллоиды". Затем выберите 3-й сайт: "Общая химия - Страница 302". Откройте страницу 295 и прочитайте всю Х главу до стр.330, особенно 113 абзац, где описывается как возникает скрытая коагуляция, и как затем она переходит в явную коагуляцию.
2. Введите в Гугл: "старение коллоидных растворов".
3. Введите в Гугл: "скрытая коагуляция".

[Наталия]

Татьяна,а вы чего добиваетесь? Для чего все эти изыскания? Вас что-то смущает в копаксоне? Не колите и вас не будет ничего мучить. Или это такой своеобразный способ психотерапии с вовлечением всех вокруг?