Всё о CCSVI(информация диагностика,опыт)

[Елена]

В рандомизированном двойном слепом плацебо-контролируемом КИ врач, поторюсь, на получение данных никак не влияет. Такое исследование максимально объективно, поскольку влияние человеческого фактора как со стороны медиков, так и со стороны пациентов - исключено.

Вот это не все понимают.
Как и то, что, исследуя взаимосвязь CCSVI и MS нельзя одновременно применять "процедуру" и препараты ПИТРС (что не было сделано самим Замбони в его первых исследованиях).
Поэтому данные исследования будут очень интересны.

[Елена]

По-моему глупо делать одну и ту же процедуру ,изображая клин.исслед. Что исследуют-то ?
Раз находят сужение ,значит процедура показана. И годами работы доказано,что сразу начинаются подвижки,после процедуры.
Нужно разрабатывать восстановление,реабилитацию ,а не исследования уже сделанного проводить.
Похоже это тоже манёвр ,от главной задачи -полного восстановления от последствий РС , отвлекать .

Исследуют, насколько CCSVI взаимосвязано с MS. И взаимосвязано ли.
Что первично, что вторично и многое другое.
Обо всем писалось и пишется в статьях, просто пациентами, как правило, не читаемых.
Есть доказательная медицина и есть "сарафанное радио". Врачи лечат на основании доказательной медицины (для этого нужны КИ, что признавал, признает и будет признавать и сам Замбони, как врач), а "сарафанное радио" просто поднимает ажиотаж.

[Hedera L.]

По-моему глупо делать одну и ту же процедуру ,изображая клин.исслед. Что исследуют-то ?
Раз находят сужение ,значит процедура показана. И годами работы доказано,что сразу начинаются подвижки,после процедуры.
Нужно разрабатывать восстановление,реабилитацию ,а не исследования уже сделанного проводить.
Похоже это тоже манёвр ,от главной задачи -полного восстановления от последствий РС , отвлекать .

Исследуется, действительно ли хроническая венозная недостаточность связана с РС. Является ли она следствием РС или же причиной. Исследуется так же важный вопрос, не является ли улучшение после коррекции венозного оттока действием эффекта плацебо (пациенты знают, что им была проведена полезная дл них процедура и психологически настраиваются на улучшение, тем самым получая действительное улучшение. Эмоции и физ. состояние при РС взаимосвязаны. В КИ этот момент исключен - пациенты не знают, проводилась ли им на самом деле операция или нет).

Нет, полноценное КИ очень показательно и единственная возможность установить истину в этом вопросе - связи CCSVI и РС.

Вообще, советую поискать в сети инфу о правилах проведения КИ, это очень интересно и дает понимание необходимости таких исследований.

[Наталия]

По-моему глупо делать одну и ту же процедуру ,изображая клин.исслед. Что исследуют-то ?
Раз находят сужение ,значит процедура показана. И годами работы доказано,что сразу начинаются подвижки,после процедуры.
Нужно разрабатывать восстановление,реабилитацию ,а не исследования уже сделанного проводить.
Похоже это тоже манёвр ,от главной задачи -полного восстановления от последствий РС , отвлекать .

В этих КИ исследуют связь между CCSVI и РС. CCSVI и РС-два разных заболевания, одно не исключает другого, а есть ли между ними связь-большой вопрос.

[mi@Ledi]

По-моему глупо делать одну и ту же процедуру ,изображая клин.исслед. Что исследуют-то ?
Раз находят сужение ,значит процедура показана. И годами работы доказано,что сразу начинаются подвижки,после процедуры.
Нужно разрабатывать восстановление,реабилитацию ,а не исследования уже сделанного проводить.
Похоже это тоже манёвр ,от главной задачи -полного восстановления от последствий РС , отвлекать .

В этих КИ исследуют связь между CCSVI и РС. CCSVI и РС-два разных заболевания, одно не исключает другого, а есть ли между ними связь-большой вопрос.

Как-то их не смущает не связь между РС и онкологией - лечат препаратами химиотерапии , или РС и вирусы,инфекции -
- вовсю шарашат нам бетафероны и проч. Хотя после этих препаратов организм лишь останавливается на стадии до обострения ,
больше подвижек нет.
После процедуры (заметим химиотерапия такой разрушительный эффект несёт, остальные тоже не легче,по времени дольше),
улучшения заметны сразу и вот сюда нужно направлять силы науки ,на помощь организму в восстановлении , а не в замылевании самой
идеи .

[Наталия]

Как-то их не смущает не связь между РС и онкологией - лечат препаратами химиотерапии , или РС и вирусы,инфекции -
- вовсю шарашат нам бетафероны и проч. Хотя после этих препаратов организм лишь останавливается на стадии до обострения ,
больше подвижек нет.
После процедуры (заметим химиотерапия такой разрушительный эффект несёт, остальные тоже не легче,по времени дольше),
улучшения заметны сразу и вот сюда нужно направлять силы науки ,на помощь организму в восстановлении , а не в замылевании самой
идеи .

Прежде чем начать применять цитостатики(химия) при РС, проводились КИ, подтверждающие их эффективность при некоторых формах РС. И до сих пор проводятся.

[Елена]

Шура Германия 20.02.2011
http://msforum.samaradom.ru/index.php?s ... ntry161390

Я не понимаю, почему снова так разгорелись страсти?
Куда ни пойдёшь, если пишут о CCSVI, то просто на уровне гражданской войны.
Здесь писал кто-то, что на Западе платная медицина. Это не совсем так. Конечно, на Западе платят врачам деньги за лечение, и немалые, как и везде во всём мире. Но на Западе страховая медицина. Т.е. почти всё население застраховано, в Германии всё. Но больничные кассы или приватные страховые компании оплачивают не всё, а лишь проверенные и необходимые терапии. Как правило. Если дорого, то всегда.
Заинтесованные в продаже лекарств фармаконцерны платят огромные деньги не только за исследования, но и за массовые и строго проверяемые по определлённой процедуре испытания. Это длится часто годы. Если не получается, то ничего не поделаешь. Например, кладрибин Merck ни в Америке, ни в Европе продавить не может.
Но это всё известно, это так напомнание.
Теория Zamboni пока не доказана. Ни связь CCSVI с РС, ни положительный послеоперационный эффект. Я думаю это понимают на форуме все, или почти все. Поэтому кассы на Западе и не платят, больницы в этих операциях не заинтерессованы. Пациентов за собственные деньги не будет много, а проведение операции, чтобы просто подзаработать, если её эффективность не доказана, сильно вредит репутации. Поэтому и нужно ехать в Польшу, в Болгарию, в Иорданию.
Всем, кто на этом форуме надеются, на излечение, путём проведения операции, увы придётся подождать. Ясно, что правительство не будет оплачивать лечение, пока не доказана его эффективность или безопасность. По моему так и должно быть.
А если кто-то за свои деньги хочет рискнуть. Ну что же это его право.

[mi@Ledi]

Как-то проходил фильм о западных фармконцернах и их КИ ,шёл по центральным каналам .
И чётко,без обиняков говорилось как проводятся КИ , после якобы ки выходят препараты и люди от них мрут годами ,но фармконцерны выплачивают,если их прижмут,и продают дальше.Все КИ,на сегодняшний день фикция.
Пример - РОНБЕТАЛ .
Фильм выкладывали на том же самарском форуме.

[Елена]

Как-то проходил фильм о западных фармконцернах и их КИ ,шёл по центральным каналам .
И чётко,без обиняков говорилось как проводятся КИ , после якобы ки выходят препараты и люди от них мрут годами ,но фармконцерны выплачивают,если их прижмут,и продают дальше.Все КИ,на сегодняшний день фикция.
Пример - РОНБЕТАЛ .
Фильм выкладывали на том же самарском форуме.

Да, был фильм.
Один из главных выступающих был Дмитрий Морозов, один из руководителей "Биокад", той компании, которая "создала" Ронбетал.
И задача Морозова была продвинуть свой продукт, оплевав как можно больше других фармконцернов и их продукты.
Если хочется поближе познакомиться с "философией" г.Морозова, то можно заглянуть на самарский форум в тему "Ронбетал, что вы думаете о ..." .
Там г.Морозов выступает в начале темы под именем Ромб.

[Елена]

Вообще, советую поискать в сети инфу о правилах проведения КИ, это очень интересно и дает понимание необходимости таких исследований.

Для Миледи :
не стоит зацикливаться на одном фильме.
"КИ, это очень интересно и дает понимание необходимости таких исследований."